[Legal] Re: [Legal] Re: [Legal] Re: [Legal] Re[2]: [Legal] Re: Re[2]: Пиратский софт

[Maksim Otstavnov]

Hello Fedor,

Saturday, October 12, 2002, 7:01:03 PM, you wrote:

FZ>>>         На самом деле просто: товар (политэкономически) есть часть
FZ>>> системы товарного производства. Без этой системы ни товара, ни
FZ>>> стоимости, ни цены нету. Изучение экономики натурального хозяйства,
FZ>>> изредка, эпизодически и случайно меняющего случайно завалявшуюся
FZ>>> лишнюю тыкву на случайно завалявшуюся лишнюю бутылку пива ни
FZ>>> сттоимости, ни определенной цены вещи нам не откроет.

MO>>Я не согласен. Если что-то попало в сферу обмена, оно
MO>>коммодитизируется безо всяких оглядок, попало ли оно туда из
MO>>производственной сферы, либо же нет.

FZ>         Не надо мистики. _Единичный_ случай обмена не открывает
FZ> никаких философских глубин.

А я и не считаю, что в цене есть философская глубина. В частности, не
считаю, что за ней стоит "стоимость".

FZ> Люди обмениваются тем и так, чем и как они считают удобными для
FZ> себя в данный момент.

Это я и говорю.

FZ> Например, обменивают кошелек на жизнь :-)

И такое бывает.

MO>>Вааще, почитайте Броделя, сколько можно "Капитал" перечитывать
MO>>:)

FZ>         Почитал, что и инете попалось. Не впечатлил.

Читайте. Даже не "Динамику...", а просто весь трехтомник. (Вне
зависимости от чего бы там ни, удовольствия получите массу). В любой
приличной библиотеке.

FZ>>> Обмен, соотношения в этом обмене будут определяться
FZ>>> обстоятельствами случайными.

MO>>Случайные обстоятельства всегда имеют место быть.

FZ>         Безусловно. Вам знакомо такое понятие - нормальное
FZ> распределение?

Не имеет отношения.

FZ>>>         Товар - появляется с того момента, когда человек начинает
FZ>>> производить вещь _не_ в расчете на личное потребление, а только и
FZ>>> исключительно на продажу. Цена (и стоимость) у товара появляются
FZ>>> после того, как произойдет _много_ актов купли-продажи аналогичного
FZ>>> товара.

MO>>Непонятно, что тогда делать с обширными рынками, не связанными
MO>>с производством.

FZ>         Они связаны с производством. Хоть и не напрямую.

Не напрямую все со всем связано. Например, у меня есть пара общих
знакомых с английской королевой. Из чего не следует (к сожалению) мое
подданство :)

FZ>>>         А есть еще случай, когда (аналогичный по всем существенным
FZ>>> характеристикам) обьект в добавочном количестве произвести
FZ>>> (_произвести_, а не отнять у кого-то еще) невозможно вообще. В
FZ>>> принципе (как сам обьект авторского права)  или в силу внешних
FZ>>> обстоятельств (как экземпляры этого обьекта).

MO>>Это как это "нельзя" (для второго случая)? Просто появляются
MO>>дополнительные издержки. И это совершенно нормально для
MO>>многоукладного хозяйства.

FZ>         Это уже экстремизм,

Не понимаю. Это экономика.

FZ>         Хотя, конечно, да, ради красного словца я излишне округлил,
FZ> признаю.  По первому случаю возражения есть?

Против чего?

-- 
-- Maksim