[Legal] OSIOS.ORG

[Maksim Otstavnov]

Hello Anton,

Thursday, February 21, 2002, 1:42:58 PM, you wrote:

>> Договоре кого с кем? У Ринета не было никакого договора со
>> шкредовскими лавками. Однако у них есть договоры с их клиентами.

AF> Я не совсем понял вопрос... так перекрыто было кем и что?

AF> Rinet перекрыл 25-й порт с серверов osp?
AF> Или полностью перекрыл доступ к серверам osp?

Ринет перестал раутить пакеты между своими клиентами и означенными
сетками (не помню номерков). Откуда и нарисовался скандал -- исходный
конфликт был по поводу конкретной телематики (ящиков э/почты,
поддерживаемых Ринетом), а Ринет начал рвать связность сетей на
сетевом уровне.

>> Вот за то, что в Ринете считают, что их техперсонал может заниматься
>> подобными квалификациями, к Ринету и относятся так, как относятся.

AF> Кстати, relcom - также отключает спамеров от сети по запросу 
AF> пользователей... сам писал их администраторам.

_Своих_ клиентов от _своей_ сети по мотиву нарушения _принятых_ ими
условий обслуживания.

>> Понимаете, если мне, как клиенту, на вопрос: "Какого черта вы не
>> выполняете своих обязательств, и у меня нет связи с таким-то сайтом",
>> отвечают от провайдера: "А они там сами виноваты", у меня возникают
>> очень серьезные подозрения, что за мой счет они решают какие-то свои
>> проблемы.

AF> Да ну?
AF> А если тот сайт физически отключен от сети - вы думаете, что ваш 
AF> провайдер обязан понять причину отсутствия запрашиваемого ресурса и ее 
AF> исправить? ;-)

Нет, речь идет не о необеспечении связности по каким-то внешним
причинам, а о злонамеренном ее нарушении. Это разные вещи, с точки
зрения ответственности.

>>>>Если такие "обвинения" появляются, ИМХО самое время вводить
>>>>дополнительные сервисы: "защита от спама", "антивирусная фильтрация" и
>>>>т.п. Поставил галку, рискуешь, что сервис отфильтрует что-то не то. Не
>>>>поставил -- наслаждаешься спамом.
>>>>
>> 
>> AF> Свой провайдер - ерунда.
>> 
>> Что ерунда?
>> 
>> Это нормальная практика. Мне мой hostingcheck.com дает выбор между
>> использованием их списка фильтрации, ведением своего и отсутствием
>> фильтрации. Я и веду свой. А моя жена использует их. Все довольны.

AF> Я не возражаю против подобного подхода. Но сейчас речь идет о тех, кто 
AF> рассылает спам.

AF> Максим, ты платишь за входящий траффик (почту?)?

За входящий на сервер? Нет (точнее, там есть какой-то лимит, но
астрономический для частного или семейного использования).

AF> Дело в том, что все ловушки срабатывают _после_ получения письма.

заголовка to be exact.

>> AF> Максим, я примерно $50 в месяц оплачиваю входящий спам (зарубежный
>> AF> траффик). Это - при одном не сильно навороченном сервере. Мне это надо?
>> AF> В самое ближайшее время начну не в /dev/null спам пересылать, а на 
>> AF> файрволле ставить REJECT пакетам с сетей спамеров.
>> 
>> AF> Т.к. я не провайдер... имею право?
>> 
>> Кто угодно имеет право на что угодно, пока это не наносит ущерба
>> третьим лицам.

AF> Каким третьим лицам?

AF> Я, как провайдер, должен гарантировать своим клиентам 100% возможность 
AF> попасть на любой ресурс в сети?
AF> Это нереально...

Нет, но от тебя ожидается, что ты не будешь чинить препятствий, и со
своей стороны проявишь due diligence, как говорится.

>> А открывая порт, я разве не предоставляю тем самым информацию о том,
>> что он открыт, миру?

AF> Отвлекемся от сканирования портов.

AF> Вот запись из моей рабочей станции:

AF>  From double-bounce на riderbook.office.altlinux.ru  Thu Jan 24 14:42:38 2002
AF> Return-Path: <double-bounce на riderbook.office.altlinux.ru>
AF> Delivered-To: root на riderbook.office.altlinux.ru
AF> From: MAILER-DAEMON на riderbook.office.altlinux.ru (Mail Delivery System)
AF> To: postmaster на riderbook.office.altlinux.ru (Postmaster)
AF> Subject: Postfix SMTP server: errors from smtp.rmt.ru[194.67.160.58]

AF> Transcript of session follows.

AF>   Out: 220 riderbook.office.altlinux.ru ESMTP Postfix
AF>   In:  HELO smtp.rmt.ru
AF>   Out: 250 riderbook.office.altlinux.ru
AF>   In:  MAIL FROM:<postmaster на rmt.ru>
AF>   Out: 250 Ok
AF>   In:  RCPT TO:<spam на radio-msu.net>
AF>   Out: 554 <spam на radio-msu.net>: Recipient address rejected: Relay 
AF> access denied
AF>   In:  QUIT
AF>   Out: 221 Bye

AF> Я расцениваю подобные обращения как попытку несанкционированного 
AF> проникновения в мою систему.

А чего, ему сказали "стой стрелять буду", он встал. Чего стрелять-то?

Если б он сказал, что он smtp.altlinux.ru, это еще бы сканало за
"попытку несанкционированного...".

AF> И как следствие проникновения - несанкционированного
AF> использования.

А если б у нее была шерсть, там водились бы блохи :)

AF> Вопрос: Что мне сделать с rmt.ru?

Наверное, игнорировать. Хотя если он будет так стучаться по пять раз
на дню, наверное, достанет.

-- 
-- Maksim