[Legal] Парень устанавливал программы для клиента

Пн Сен 18 01:10:45 MSD 2006

On Sun, 17 Sep 2006, Michael Shigorin wrote:

MS>On Sun, Sep 17, 2006 at 06:48:37PM +0400, Хихин Руслан wrote:
MS>> Парень устанавливал программы для клиента - оказалось это
MS>> контрольная закупка -его обвиняют в продаже контрафактного
MS>> товара, нарушение авторского права (нашли на купленным им для
MS>> клиента CD прогамму keygen.exe) и грозят до 5 лет

MS>Насколько понимаю, "нашли программу" к АП отношения не имеет.
MS>Ну и остальное напоминает любимые мотивы Фёдора -- наезды
MS>и потрясание "вещдоками" вместо малейшего понимания.

MS>Очень напоминает "натасканных", но всё таких же тупых...

MS>> Суть дела в аттаче.

MS>Так должно быть понятней.

	По прежнему непонятно - что собственно человек _делал_?

	Если он устанавливал проприетарные программы со своего
диска, и сам диск при этом не передавал клиенту - то он реально
попал.

	Если он устанавливал программы с контрафактного диска - то
он попал как минимум на гражданский иск (если он сможет
убедительно показать, что он мог не знать заранее о его
контрафактности).

	То что какие-то программы раздавались с сайтов бесплатно -
еще не дает само по себе права третьим лицам их копировать и
распространять.  Хоть это может и служить основанием для уменьшения
суммы ущерба.  Человек должен найти этои программы в интернете и
продемонстрировать, что их лицензии допускали дальнейшее
распространение. (ВАЖНО: такая лицензия вполне может находиться не в
EULA, а в документации).

	Разговоры о кейгене - явное напускание туману. В случае если
его кто-то _на самом деле_ (в суде или в официальном обвинении, но
не в простых разговорах со следователем и ментами) его обвиняет в
этом, то он должен защищаться статьей 25 ч.1. ЗоАП. Со своим
экземпляром человек может делать что угодно.

	У нас в России вроде как (ходят слухи) был прецендент
осуждения "за взлом программы" - но это был массированный и
целенаправленный наезд, который увенчался успехом лишь с третьей или
четвертой попытки.

	"Вредоносной", согласно законодательству, является
программа, которая "заведомо приводит к несанкционированному
уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации,
нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети".  Юридическое
определение информации см. в "Законе об информации, информатизации,
информационном обмене". Кейген, восстанавливающий полную
функциональность программы, во первых, не относится, по своему
назначению, ни к одной категории из вышеприведенного списка. А во
вторых его применение санекционировано тем, кто вообще правомочен
санкционировать запуск программ на компьютере - его владельцем.

	Обладатель авторских прав на программу определенно не имеет
никаких специальных полномочий санкционировать или не
санкционирувать какие-либо действия с _информацией_ в пределах
чужого компьютера. Санкционировать пользование имуществом - одно из
правомочий собственника имущества.

	"Экспертиза контрафактности" есть в большинстве случаев
филькина грамота. И даже в оставшихся случаях их недостаточно для
осуждения по _уголовному_ делу. Следует не стесняться задавать
вопрос "Что, по вашему мнению, _доказывает_ эта бумажка?".

	Вопросы задаваемые в документе по адресу
http://artla.fromru.com/delo/index.htm имеют юридический характер,
касаются взаимоотношений сторон и не могут и не должны разрешаться
экспертом (давать юридическую оценку - право и обязанность суда.
Эксперт может делать только какие-то утверждения о фактах). Тем
более экспертом без юридического образования (а человек с
юридическим образованием давать такую "экспертизу" откажется, потому
что см. п.1).

	Например там говорится: "лицензионных (изготовленных и
реализуемых с соблюдением всех требований законодательства РФ в
части авторского права)" но не указано, в чем именно состоят эти
"требования законодательства". Что совершенно неудивительно,
поскольку никаких особых требований к внешнему виду экземпляров
программ законодательство об авторском праве не предьявляет.

	Все указанные "экспертом" "признаки" являются плодом
фантазии либо самого "эксперта", либо каких-то других частных лиц
(той же IFPI или НП ППП).

	Это, разумеется, не значит, что диск автоматически
признается неконтрафактным :-) но обвиняемый имеет права требовать
удаления этой "экспертизы" из дела, как не имеющей никакого
отношения к доказательству предьявленных обвинений.

	Разговоры о "возмещении ущерба" лучше бы записать на
магнитофон. Ст. 146 УК ("нарущшение авторских прав") более не
содержит понятия "ущерба", который можно было бы "возмещать", так
что это можно трактовать как вымогательство.

	Хотя я, конечно, не решусь прямо рекомендовать человеку
заявлять о вымогательстве - дело может и не выгореть, а следователь
будет очень недоволен. Как и вообще не решусь что-либо прямо
рекомендовать.

	Только делюсь впечатлениями от прочитанного.

MS>-> Отзовись - есть важное дело
MS>-> Да, я тут
MS>-> Покажись :)
MS>-> Короче - сейчас я только с ним разговаривал
MS>-> что там
MS>-> как там Тигр, что у него случилось ?
MS>-> Он устанавливал проги для клиента - оказалось это контрольная закупка -его обвиняют в продаже контрафактного товара, нарушение авторского права (нашли на купленным им для клиента CD прогамму keygen.exe) и гроззят до 5 лет.
MS>-> Правда скорей всего будет условно, но и это совсем ему не надо
MS>-> момент
MS>-> Дело шито белыми нитками - нет доказательства самого факта продажи и взлома проги
MS>-> накачали сумму более 8 тыс рублей
MS>-> это материальный ?
MS>-> Нанес ущерб фирмам правооблодателям авторского права
MS>-> единственный вариант - это мировое соглашение
MS>-> тогда не будет условного
MS>-> Какой в деле не указан. Грамотно доказали только, что обнаруженные при нём продукты являются контрафактными
MS>-> это давно было ?
MS>-> Я могу в сумме ошибаться
MS>-> Это сейчас - 23 предварительное слушание - свяжись с тигром, он мне документы показывал, но я всё на память не помню.
MS>-> как с ним связаться ?
MS>-> По аське или по сотовому
MS>-> см oszone.net
MS>-> дай сотовый, я его в Аське почти не вижу
MS>-> сейчас
MS>-> а на осьзоне там что смотреть ?
MS>-> профиль tigr
MS>-> []
MS>-> Аську ? :) так она у меня есть, просто не могу его в ней застать
MS>-> Jy ctujlyz cfv ,eltn c nj,jq cdzpsdfnmcz
MS>-> :-)
MS>-> Он сам с тобой будет связываться
MS>-> [] - c/н
MS>-> как он сам то, как у него настроение в целом ? :)
MS>-> кстати, что за прога ?
MS>-> Я ему объяснил, что он ничего не нарушил (ему подсунули диск со старьём и демо программами (видно узнали "клиента") )
MS>-> Что там за программа то ? :)
MS>-> Win 2003 AutoCad 2004 (демо) + keygen для AutoCad 2005 (естественно, он его даже запускать не стал) Winoffis AdobeReader (свободный) Photoshop 7.0 (оценить такое старье эксперты не смогли) Нашли папку со страшным именем Crack
MS>-> а что в папке со страшным именем было ? :)
MS>-> Если знаешь: там был серийник в win2003 ? :)
MS>-> Из упомянутого в деле программа со страшнвм именем keygen, что было ещё - не указано AutoCad 2004 - он специально КУПИЛ для клиента Зафиксирован момент передачи денег + всё снято на видеоплёнку Про него в деле не слова.
MS>-> Только упоминание о её установке
MS>-> а где автокад он купил ?
MS>-> Содержание диска он сам не знает
MS>-> Да, для клиента
MS>-> в магазине или в фирме торгующей автокадом ?
MS>-> На рынке
MS>-> ясно
MS>-> ладно, надо с ним поговорить будет
MS>-> Всё конфисковано, так, что не ясно - хотел-ли тигр взять этот диск или оставить, хотя диск в момент акции лежал на столе + его самопальный диск - о содержании самоального в деле не указано, так-же осодержании USB диска, который то-же конфисковали
MS>-> Я ему сказал, что не видно момента самой покупки контрофактной продукци - он просто устанавливал то, о чём его просил клиент
MS>-> а что за клиент, как он до Тигра дозвонился
MS>-> Если что - свяжись со мной - tigr хочет, что-бы я был в качестве эксперта приглашённого с его сторны
MS>-> По заказу фирмы для которой tigr указывал услуги
MS>-> За деньги конечно
MS>-> Но тигр не хочет говорить о ней
MS>-> Как сам ?
MS>-> ничего, нормально, устроился преподавателем по информатике, поступаю в аспирантуру и частного предпринимателя на себя оформил :)
MS>-> Слушай, по поводу эксперта, у тебя документы есть какие-нибудь или ты в экспертной организации работаешь ?
MS>-> Нет
MS>-> Какие нужны документы ?
MS>-> как же тебя суд будет в качестве эксперта привлекать ?
MS>-> диплом например по специальности, или сертификат
MS>-> формулировка УПК "Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями"
MS>-> специальные познания нужно как-то подтвердить
MS>-> Я же не грамотный юридически Диплом о чём ? 25 лет стажа ведущего программиста (справка с работы устроит ? )
MS>-> ща думаю :)
MS>-> При персональном вызове эксперта судья должен собрать о нем необходимые сведения: место работы, должность, общее и специальное образование, наличие ученой степени, звания и научных трудов, общий и экспертный стаж работы по указанной специальности, узкая специализация, наличие лицензии на занятие экспертной деятельностью и т.д.
MS>-> кстати, а что там он с адвокатом порешал ?
MS>-> Ему фирма нашла
MS>-> специализированного надеюсь ?
MS>-> Это ты с тигром сам поговори - она хочет строить защиту на факте, что keygen не меняет исходный код программы
MS>-> кстати, посмотри тут ещё может некоторые вопросы прояснятся http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9
MS>-> в остальном вроде соглашаясь
MS>-> тут видишь, меняет - неменяет не решает вопроса, формулировка УК "Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений"
MS>-> Как-же виндузятные форумы скверно выглядят в Linux Ж)
MS>-> Ж)
MS>-> тут фишка в использовании
MS>-> а он устанавливал
MS>-> Ладно, я сейчас перекурю, а то курить что-сильно захотелось :)
MS>-> угу :)
MS>-> Он усианаливал demo-версию AutoCad
MS>-> тогда перевозка
MS>-> Чего ?
MS>-> хм
MS>-> Win2003 то-же наверное по стандартной 90-дневной версии
MS>-> сколько денег ?
MS>-> сколько денег он взял ?
MS>-> 5000 р
MS>-> какие показания он давал ?
MS>-> Дословно не помню, но он указал, что autocad он купил на рынке (знал, что там пиратские версии продаются), но он оказался demо
MS>-> Нет самого нарушения авторского права
MS>-> фишка в чём, если на диске все программы были либо демо, либо триал, либо фри, то они не являются контрафактными и как следствие под статью УК не подходят
MS>-> Была попытка, но неудачная
MS>-> он с юристом то говорил ?
MS>-> Он содержание диска не знает (не помнит),
MS>-> вот в этом и проблема
MS>-> Только с адвокатом
MS>-> ну я его и имею ввиду
MS>-> В деле указано содержание диска, но эксперт не указал какие это были версии
MS>-> demo или yjhvfkmyst
MS>-> или нет
MS>-> нужно сходить посмотреть, у тигра есть право ознакомится с материалами дела
MS>-> посмотреть и переписать
MS>-> Ок - но по назанию файлов это определить нельзя - только начав устанавливать можно ознакомиться с лицензией
MS>-> хотя бы названия программ
MS>-> а там их лицензии можно в инете посмотреть
MS>-> Названмя прог может быть одинакого у обеих версий, но ты прав
MS>-> Ты всё-таки с тиром поговори - я только суть говорю - всё-равно я с ним или по телефрну или по аське могу только связаться, а память у меня :(
MS>-> угу
MS>-> сам то я только через месяц в москве буду
MS><- http://www.ifap.ru/pi/08/
MS>-> Ему-бы пункты и т.п. чего он нарушил и чего нет, а то по делу я так понял они на него пытаются всё подряд свалить - авось что-то и пройдёт от вредноносного искажения кода программ до продажу контрафактной продукции.
MS>-> ему сходить посмотреть нужно материалы дела, там есть то что на него можно свалить, а так он перепишет и посмотрим как можно их убрать
MS>-> В процессе ознакомления с материалами уголовного дела, состоящего из нескольких томов, обвиняемый и его защитник вправе повторно обращаться к любому из томов уголовного дела, а также выписывать любые сведения и в любом объеме, снимать копии с документов, в том числе с помощью технических средств.
MS>-> Давай я наш лог ему брошу, что-бы он был в курсе ?
MS>-> оки

MS>-> Моя версия, что произошло с тобой. 1 Во-первых на так-называемых нелицензионных дисках чащке всего находятся демонстрациооные, триальные и прочие свободные версии, которые в соответствии с желанием автора этого продукта распространяются вполне легально. служат рекламой этого продукта и поэтому никак не могут быть контрафактными. Но т.к. продать такой продукт невозможно то автоы этого диска , к нему прикладывают программы которые могут подобрать
MS>->  необходимую информацию (пароль), для того, что-бы превратить эту версию продукта вполне законна с точки зрения технологии (нет прямого взлома программного кода в полновесную версию). Тем самым они обезапасивают себя и пользователя от нарушения авторского права (см статьи авторского права : кусок лога и http://www.law.copyright.ru/federal-1251.html#25)  Лог об авторском праве Artla Срд Июл 14 2004 22:27:44 секунду  Artla Срд Июл 14 2004
MS>->  22:28:35 http://law.copyright.ru/law11.htm#30  Ruslandh Срд Июл 14 2004 22:28:54 Спасибо :-) Artla Срд Июл 14 2004 22:29:25 статья 30 закона об авторских и смежных правах  Artla Срд Июл 14 2004 22:30:33 можешь ещё статью 4 почитать, там определения даны :-) Ruslandh Срд Июл 14 2004 22:30:44 )
MS>-> 2 При такой постанвке правоохранительные органы не могут объявить об нарушении авторских прав и поэтому в контрафактности продукции ни продавца ни покупателя ни человека устанавливающего программы на компьютер пользователю.
MS>-> 3 теперь - то, что произошло с тобой -   С тобой ещё болееее интересно - видно продавец узнал твоего клиента и решил на всякий случай перестраховаться - продал тебе "неправильный диск" - грубо говоря куклу - т.е. диск который внешне выглядит как все остальные, но с на нём вместо программ, которые ты хотел установить валялись программы с тем-же именем, но которые таковыми не являются (брак при записи программ и т.п.) Естественно, ты с такого
MS>->  диска ничего ценного установить не мог. О чём ты и говорил. 4 Про то, что ты ничего не прадавал, я уже говорил :)