[Legal] Re: [Legal] Re: Пиратский софт

[Maksim Otstavnov]

Hello Vladimir,

Thursday, September 26, 2002, 1:50:56 AM, you wrote:

VN> Привет всем,

VN> Maksim Otstavnov wrote:
>> VN> Это абсолютно не так.
>> 
>> Что не так?

VN> Всё не так!

Что все?

>> VN> У автора остаётся только неимущественное право, которое неотчуждаемо. 
>> VN> Если он продал (подарил) свои имущественные права, то он теряет 
>> VN> дальнейшее право ими распоряжаться.
>> 
>> Не в этом дело. Сами по себе "имущественные права" означают запрет или
>> обложение данью со стороны третьих лиц на сделки определенного вида.

VN> Нет.

Да.

>> Например, если Вы можете оказать мне услугу по копированию ПО по
>> приемлемой для меня цене, у третьего лица (обладателя "имущественных
>> прав") остается возможность вполне законно воспрепятствовать
>> совершению этой сделки или потребовать роялти. Несмотря на то, что его
>> имущественные (в исходном понимании) интересы совершением либо
>> несовершением такой сделки никак не затрагиваются.

VN> Потому что Вы нарушаете права это лица. Всё нормально.

"Права" высосаны из пальца. Как право первой ночи или переломленной
палки.

>> Сегодняшние "интеллектуальные собственники" идут еще дальше. Они
>> измыслили "право проката". Теперь они пытаются навязать законодательно
>> (как с DMCA) или ввести явочным порядком (типа MSW EULA) ограничения
>> на _пользование_ программами их собственниками (собственниками
>> экземпляров, разумеется) и на гражданский оборот уже проданных
>> программ (экземпляров).

VN> Ограничения на пользование и так были.

Нет, традиционная конструкция авторского права такого не знает. Если
только не считать специфическим пользованием пользование экземпляром в
качестве оригинала при воспроизведении (использовании) произведения.

>> Это типичная феодализация хозяйства, миллион раз описанная в
>> учебниках. Относительно свежий пример --- "коллективизация" сельского
>> хозяйства в СССР.

VN> Ну ни хрена себе! Какая феодализация? Это рынок, батюшка, рынок!

Тогда коллективизация сельского хоз-ва в СССР --- тоже рыночный
процесс.

>> Кстати, автор в таком раскладе --- примерно то же, что "пролетарий" в
>> коммунистическом. Коммунисты тоже говорили (Маркс даже некую "теорию"
>> нарисовал), что пролетарий (наемный работник) никак не может продать
>> свою рабочую силу по "честной и справедливой" цене, капиталисты
>> беспременно его кинут. Поэтому нужно похерить рынок и передать функцию
>> принятия решения партии, которая защитит пролетария от беспредела.
>> 
>> Я думаю, что авторам при режиме "интеллектуальной собственности" будет
>> не слаще, чем рабочим в СССР.

VN> Авторам как раз будет слаще. А вот пользователям - нет.

Автору будет очень несладко. У него реально больше общих интересов со
своей аудиторией, чем с посредником.

Кстати, а под "пользователем" вы кого понимаете, субъекта пользования
(аудиторию), или субъекта использования (как в законодательстве об
авторском праве)?

VN> Не надо всё класть в одну кучу. Я говорю про ныне нействующее 
VN> законодательство. Вы же мешаете право (наше, американское, будещее), 
VN> мораль и Ваши личные пристрастия.

Я ничего не мешаю. Я констатирую тенденцию к навязыванию идеологии
"ИС", имеющую место быть, и пытаюсь разобраться, откуда она растет, и
как ее обратить.

VN> Я же не говорю Вам о том, как я отношусь с Микрософт. Я сейчас говорю 
VN> только про закон.

VN> Не нравится закон - боритесь, призывайте изменить его. Я Вас во многом 
VN> поддержу.

Бороться и призывать не буду, а пытаться поменять --- очень даже будем.
Например, ограничить право проката (если говорить о сегодняшнем
российском законодательстве).

За поддержку заранее спасибо, хотя не уверен, что она будет
эффективной.

VN> Но не надо манифест и закон мешать в одном абзаце.

Это как это? Когда я участвую в написании законопроекта, у него обычно
есть преамбула или пояснительная записка, aka некий манифест, где
разрулено, зачем он предлагается. Слава богу, выдрессировали почти
всех субъектов з/д инициативы (даже Правительство), чтоб это было.
Пока полноценного билля нет, все это совершенно спокойно может
соседствовать в одном абзаце.

Hello Vladimir,

Thursday, September 26, 2002, 2:29:58 AM, you wrote:

VN> Привет всем,

VN> Maksim Otstavnov wrote:
>>>>"Ларек за углом торгует воздухом по $100 за литр. Если Вы надышали за
>>>>час 33 литра бесплатно, ларек потерял $3,300."
>>>
>> 
>> VN> Когда воздух станет товаром, и ларёк сможет доказать, что вы дышали 
>> VN> именно тем воздухом, который он имел право собирать и продавать, то да, 
>> VN> ларёк потерял $ 3 300.
>> 
>> "Тем же самым" применимо только к осязаемым объектам.

VN> Вовсе нет, с точки зрения существующего во многих странах законодательства.

Это вопрос, скорее, физики, чем законодательства. Вроде разобрались,
что информация фиксируется состояниями, а состояния могут быть
идентичными (неотличимыми), но никак не "одними и теми же". Где-то в
1910-20х была крутая дискуссия по этому поводу.

А закон можно принять и чтоб солнце на западе всходило. Правда, все
карты и компасы потом переделать придется.

VN> Вы можете осязать "честь и достоинство", за оскорбление которых можно 
VN> пострадать?

Это не имеет отношения к правам собственности. Попытки описать "честь
и достоинство" в терминах собственности будут столь же несообразны,
как и измышления "интеллектуальных собственников".

>> VN> Вы передёргиваете. При чём тут штыки правительств.
>> 
>> Потому как только проплаченные менты могут такой режим поддерживать.

VN> Тогда во всём мире исключительно проплаченные менты.

Нет, иногда проплачивают прямо законодателя, ментам не достается.

>> Естественно, Вас не дискриминировали, потому что Вы не создаете
>> произведений. А я некоторое время зарабатывал этим на жизнь. Да и
>> сейчас зарабатываю близкими вещами (правда, в области, куда
>> "интеллектуальных собственников" и ментов не пускают).

VN> А я также этим зарабатывал себе на жизнь три года (только этим), да и
VN> сейчас иной раз бывает...

Тогда очень странны выражения, которыми Вы пользуетесь. Человек,
написавший хоть один роман, вряд ли будет говорить о его "краже". :)

>> VN> Больше нет кино, как как ни один частный продюсер не хочет вкладывать
>> VN> деньги в фильм, прибыль от эксплуатации которого получат пираты.
>> 
>> VN> Компании, занимающиеся кинопрокатом западного кино, вынуждены применять 
>> VN> бандитские методы для "разборок" с пиратами.
>> 
>> Про кино я не в курсе, не интересуюсь почти.

VN> А зря, смежная сфера.

Гадюшник изрядный.

>> VN> Все учёные уже давно уехали за рубеж, а остались те, кого не взяли.
>> 
>> При чем здесь "ИС"? Просто на Западе больше платят.

VN> Да всё при том. Сделаешь открытие - можно на всю жизнь себя обеспечить. 
VN> А у нас?

Сделав открытие, можно обеспечить себя только одним способом ---
получив премию (что вне сферы рынка) или подняв стоимость своих услуг
(реальных, не "ИС"). Открытие можно сделать и в Москве,
капитализировав в Берне. Но многие науки требуют дорогостоящего
оборудования, что создает серьезные проблемы ученым из бедных стран.

Впрочем, я не вижу в этом больших проблем. Открытие, не будучи
объектом исключительных имущественных прав, --- общее достояние. Мне
не слишком важно, сделано оно в Берне или Бердичеве. В арийскую физику
и пролетарскую биологию я не верю.

>> VN> Про современную литературу я просто молчу.
>> 
>> ??? Какие проблемы с литературой? Я банально не успеваю читать новые
>> хорошие книжки. Каждый месяц одну-две рекомендуют люди, которым я
>> доверяю.

VN> О вкусах не спорят, но давайте сравним процент говно/конфетка. Несколько 
VN> лет назад было лучше. Это не ностальнгия, а констатация факта.

Меня интересует лишь абсолютное количество конфет, поскольку говна я
не ем. Абсолютное количество конфет за последние лет 15 выросло на
порядок.

>> VN> Российских софтверных компаний практически нет.
>> 
>> В смысле, вымогателей? Ну и замечательно.

VN> Вы ВСЕ софтверные компании считаете вымогателями?

Мне кажется, Вы имели в виду вымогателей.

Поскольку, в другом треде:

     Thursday, September 26, 2002, 2:11:45 AM, you wrote:


     VN> Конкуренция между Apple и Microsoft протекает в условиях свободного рынка.

     VN> А вот конкуренция последнего с пиратами - нет. Пираты что, финансируют
     VN> разработку новых версий Windows, оплачитвают рекламную кампанию, Н.Д.С.,
     VN> налоги, и тд.?

Вы, видимо, считаете, что MS зарабатывает деньги на разработке.

Вообще-то, беглый взгляд на историю и чарты показывает, что
зарабатывают они исключительно на несовершенстве законодательства, в
частности, на тормозах с введением юридических стандартов. Я уж не
говорю про злоупотребления с "ИС".

>> А компаний, занимающихся реальным программным обеспечением на реальном
>> рынке, у нас достаточно. Вот посмотрите, какую communiware.ru породила
>> компания, в которой я сейчас работаю (techinvestlab.com).

VN> Не впечатлило, извините. Это не создание новых продуктов.

Софтвер --- это сфера сервиса, а не сфера создания продуктов. Продукты
создают в фермерских хозяйствах и на мясокомбинатах.

>> VN> С мр3 сражаются в основном крупные студии (у них есть деньги на
>> VN> адвокатов), но страдают мелкие независимые компании, которые как
>> VN> раз и давали возможность выдвинуться нестандартным исполнителям.
>> 
>> И что?

VN> А то, что скоро выбор сведётся к Алле Борисовне и Филе. Раскручивать 
VN> остальных не на что будет.

Мне не нужно раскручивать. Я найду хорошего исполнителя и схожу к нему
на концерт. Заплачу. Диск куплю у его лейбла, а не перепишу, если
сильного оверпрайсинга не будет.

>> VN> Я знаю несколько примеров shareware, авторы которых бросили их из-за кряков.
>> 
>> Ну и замечательно. Несколькими вымогателями стало меньше. Может,
>> пойдут в водопроводчики, или еще чем полезным займутся.

VN> Простите, а чем Ваша деятельность полезнее деятельности авторов этих 
VN> программ?

Мне за мои услуги те, кому они полезны, платят сами, я ничего не
вымогаю и не выклянчиваю. Поэтому прошу меня со всякими @#$ не
сравнивать.

VN> Они позволяют мне решать некие задачи быстрее и проще, прося за это плату.

Если бы это было так, им бы платили за их услуги, и им не пришлось бы
выклянчивать что-то.

VN> На сайте Вашей компании также есть раздел "Ценообразование". За что 
VN> деньги берёте?

Какой, techinvestlab.com? За консалтинговые услуги.

-- 
-- Maksim