[Legal] Free as Beer philosophy

[Aleksey Novodvorsky]

Hi!

Valentin Nechayev пишет:

>Hi.
>
> Fri, Jun 11, 2004 at 11:31:10, d.borodaenko wrote about "Re: [Legal] Free as Beer philosophy": 
>
>  
>
>>>Не буду утверждать ни что этот путь лучше, чем путь GPL'ed софта, ни
>>>что хуже - я вообще стараюсь в идеологических войнах не участвовать и
>>>моё практическое предпочтение BSD стороны вызвано чем угодно, но не
>>>лицензиями; но можно видеть, что результат вполне неплох;)
>>>      
>>>
>>Мне кажется, именно в силу этой распространенной в рассматриваемой среде
>>позиции и не существует внятного определения этой идеологии.i
>>    
>>
>
>Так надо ли поддерживать идеологию конечному пользователю (ну, пусть
>даже высококвалифицированному пользователю)?
>
Это его личное дело.
Я здесь говорю о программисте, а не о пользователе, потому что он 
является демиургом и он определяет условия распространения.
А какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет пользователь, да еще 
конечный (кто это такой, кстати?) -- не понимаю.

> Сама по себе претензия
>отдельного потребителя среднего линукса в духе "я выбрал Linux, потому что
>он свободен" будет выглядеть просто смешно 
>
Я, например, не буду смеяться. Кроме "коненчного" и 
"высококвалифицированногох" существует еще "пользователь думающий", но 
это опять таки не тема этого треда.

>- для сравнения моделей
>нужен хотя бы опыт длительной поддержки группы систем, разработанных
>в одной и другой модели,
>
Эта фраза для меня сложна.

> а ещё лучше - коммерческой поддержки пользователей
>(ниша, у нас почти ещё незанятая). А выбор пересечного пионера (в хорошем
>смысле этого слова) основан на чём угодно, но не на опыте.
>  
>
Вы скатываетесь к обсуждению вопросов бизнеса, -- эти вопросы не 
являются не только темой треда, но и темой списка.

>Что делает ASF и зачем она втягивает проекты с других лицензий - лучше
>было бы спросить у них самих. FreeBSD'шную позицию я, кажется, частично
>описал (определение лучше получать у core@), но тут нет активного
>поглощения.
>
>  
>
>>Тем не
>>менее, выступления против GPL и копилефта с их стороны в последнее время
>>участились :(
>>    
>>
>
>Ну вот и вызвать их на откровенность ;|
>  
>
Зачем? Что непонятно? Они вполне откровенны.

> Fri, Jun 11, 2004 at 12:26:17, aen wrote about "Re: [Legal] Free as Beer philosophy": 
>
>  
>
>>Валентин, читайте внимательнее. Слово "халявщики" Максим взял в кавычки, 
>>оно есть цитата из вопроса. Если подумать прежде, чем ругаться в ответ, 
>>    
>>
>
>Я мылом отвечу, если текучка совсем не засосёт.
>  
>
Вы, собственно, этим уже ответили. Не затрудняйтесь.

>  
>
>>Лицензии типа BSD не могут порождать идеологии сами по себе, так как они 
>>не идеологичны по сути.
>>    
>>
>
>Ну а если вспомнить, например, beer-ware license имени phk@?
>
>/*-
> * ----------------------------------------------------------------------------
> * "THE BEER-WARE LICENSE" (Revision 42):
> * <phk на FreeBSD.ORG> wrote this file.  As long as you retain this notice you
> * can do whatever you want with this stuff. If we meet some day, and you think
> * this stuff is worth it, you can buy me a beer in return.   Poul-Henning Kamp
> * ----------------------------------------------------------------------------
> */
>
>По сути мало отличается от BSD'шной (были какие-то претензии,
>но явно малозначительные, раз она сохраняется в текущих исходниках),
>тем не менее идеология есть, причём предельно соответствует вопросу
>в subject'е этой ветки ;))
>  
>
Не всякая поза есть идеология. Это -- поза.

>  
>
>>Замечу, что некоторые виды объявлений о предоставлении софта в public 
>>domain несут в себе выраженные взгляды автора, скорее этические. См. 
>>например sqlite (http://www.sqlite.org ).
>>С моей точки зрения, именно GPL "юридически" закреплет основные 
>>положения хакерской этики, потому порождает community.
>>BSD же этически нейтральна.
>>    
>>
>
>Угу. Но скажите, что phk's beer-ware license не соответствует "хакерской этике"?
>  
>
Я не говорил, что BSD-like лицензии противоречат хакерской этике. Они 
просто не несут в себе этического начала, как и beer-ware. Это вовсе не 
значит, что автор продукта под beer-ware лицензией не придерживается 
хакерской этики.

>Только не надо ограничиваться представлением Реймонда про оную, очередной
>цикл "марксизьма-ленинизьма" ([В.Бутенко]) не даст полезного результата.
>  
>
А это Вы к чему? Вы, кажется, меня в чем-то заподозрили и решили 
предостеречь? Напрасно. :-)

Rgrds, Алексей

>
>  
>